3banentoernooi

Stayerslijn

30-10-2013 10:57

idd
Raar..
Als je dernieseries voor nwl en ouder wilt houden moeten die toch minimaal 40 ronden zijn (10 km) Anders stelt het al helemaal niets voor
nieuwelingen meisjes, 13 deelnemers = 3 series
nieuwelingen jongens, 24 deelnemers = 4 series
junioren jongens, 24 deelnemers = 4 series
Elite mannen 10 deelnemers = 2 series
Amateurs en Masters, 6 deelnemers = 1 serie
Elitevrouwen, 4 deelnemers = 1 serie
Junior Vrouwen 6 deelnemers = 1 serie
Reserve, want er melden zich nog steeds deelnemers aan: 1 serie..
In totaal dus 17 series van 10 km….. 170 km! bij een gem. snelheid van 50 km per uur is dat dus ruim 3,5 uur! En met het wisselen van renners en het tanken van de dernies zal dit wel richting de 4 uur gaan. En dan maar steeds 6 renners in de baan!
Organisatie op deze manier jaag je de renners weer de hal uit! Ga in die 3 uur pelotonswedstrijden rijden! Dit lijkt nergens op!
En als je de wedstrijden korter maakt, zullen de renners ook niet blij zijn.
Raar dat de junioren maar 2 wedstrijden rijden….. Van dit programma klopt werkelijk niets. Wordt tijd dat de KNWU zich ermee bemoeit.
Lijkt erop dat Joske (Hans van Bon) zijn speeltje derny's en stayersmotoren prominent op de voorgrond wil plaatsen ten koste van de renners….
Joske, je begrijpt toch ook wel dat de renners, en met name de jonge renners, hier niet op zitten te wachten? Die interesseren zich niet voor “brommers”. Kijk maar naar de belangstelling voor de “Dag van de Motoren”. Die ging ook niet door wegens gebrek aan belangstelling.
En de NK's Derny en Stayer trekken nou ook niet massa renners. Die jonge honden willen in pelotons rijden, zich met elkaar meten zonder dat ze afhankelijk zijn van afspraken van gangmakers.
Ga in die 3 uur wedstrijden rijden met 24 man in de baan ipv 6!
DeRosa

30-10-2013 11:43

(tu)
Stayerslijn

30-10-2013 11:48

Ik heb nog zitten nadenken over die derny wedstrijden. Die zouden gereden worden voor renners die niet wilden koppelen.
Ik kan begrijpen dat renners misschien niet willen koppelen, maar rij dan met hen een pelotonswedstrijd. Kan van alles zijn, maar bij voorkeur een puntenkoers of scratch. Het geeft toch niet dat ze die dan twee keer op een dag rijden? Het is toch een voorbereidingswedstrijd op het NK? Dan is extra ervaring mooi meegenomen. Dernywedstrijden horen helemaal niet thuis in dit programma. Laat ze alsjeblieft helemaal weg! Is niet leuk voor de renners en ook niet voor de toeschouwers. Je gaat toch niet 1,5 uur naar die ronkende brommertjes kijken…….. Ook daar moet de organisatie aan denken. Zorg voor atractieve wedstrijden. Van 3-4 uur dernyrijden wordt niemand vrolijk, zelfs niet als je dat terugbrengt naar 1,5-2 uur…..
Joske

30-10-2013 12:22

Beste forummensen. In de eerste plaats heb ik geen speeltjes, zoals gesuggereerd wordt.
Als we zo persoonlijk redeneren, ben ik niet geneigd daar op te reageren.
Mss is het verstandig van Martin om eerst eens gewoon te overleggen hoe het komt, dat er 2 wedstrijden voor junioren op staan:
Eenvoudig weg, weggeraakt door het vele werk, dat de programma's van de afgelopen weken vergt.
Op een geven moment word je “blind” door de vele programma's. Inmiddels hersteld: er komt een scratch bij voor de junioren.
Commotie overbodig, als het gewoon gemeld was geworden.
De koppelkoersen is een ander verhaal. Koppelkoersen zijn we voorstander van, maar passen moeilijk in een individueel klassement van een Omnium. Het driebanentoernooi is in omniumvorm gegoten ivm een eindklassement over alle wedstrijden. Daar passen koppelkoersen niet gemakkelijk in: renner die in het tussenklassement op een 1e plaats staat en kopplet met een renner die op een 16e plaats staat wordt 5e in de einduitslag koppelkoers. Hoe vertaal je dat naar een individueel klassement?
Wie een goede oplossing weet, mag die aandragen, want wij hoeven het wiel niet uit te vinden als het al bestaat.
Op 11 november draaien we de superpopulaires: daar staan alle wedstrijden altijd op zichzelf en is het geen enkel probleem om koppelkoersen te rijden.
Nogmaals: we staan open voor suggesties om de koppelkoersen in een individueel klassement in te passen.
rondepakkertje

30-10-2013 13:01

Goedemiddag allen,
Ten eerste leuk dat er weer moeite wordt gedaan om het baanwielrennen in opwaartse gang te brengen. Hier mag best wel wat waardering voor worden uitgesproken. Dus Joske bij deze voor je inzet en degene die het toekomt.
Echter kan ik me ook wel wat vinden in de afkeer tegen het derny rijden op het programma. Ten eerste kost het veel tijd en ten tweede is het meer een “kermis”nummer daar je idd afhankelijk bent van de gangmaker.
Het is best een leuk onderdeel als extra en afwisseling. Gezien de afstanden die de categorien nu rijden en het grote deelnemersveld lijkt mij het logischer om de dernykoersen te schrappen en de afstanden te vergroten.
Als de dernykoersen geschrapt worden hou je ook tijd voor mensen die een koppelkoers willen rijden. Dit is idd moeilijk in de stand op te nemen maar dan zou je ervoor kunnen kiezen om de koppelkoers buiten de stand te houden of hier een apart klassement van te maken eventueel zonder prijzen daar het aanbieden van een koppelkoers al prijs genoeg is. Gezien de mini 3 daagse bij Amsterdam waar de nieuwelingen zeer benoemenswaardig koppelden misschien ook voor hen in te passen.
Martin

30-10-2013 13:06

Hans ik heb al per mail naar je gereageerd, maar wil mijn “oplossing” ook delen met de andere forumbewoners.
Het staat een beetje raar zo in dit format, maar ik heb een programma gemaakt van 3 wedstrijden per categorie incl. een koppelkoers. Eerst het nummer van de wedstrijd, daarna de categorie, dan de afstand (km) dan de verwachte snelheid (km/u) om zo de duur te kunnen bepalen. Daanra de starttijd in uren en minuten en de eindtijd in uren en minuten. Het progamma begint dus om 10:00 uur en eindigd om 14:43
Graag hoor ik wat de andere forumbezoekers ervan vinden.
Martin Grefte
De oplossing is echter simpel. Rij voor de renners die dit willen een koppelkoers, en de renners die het niet willen een scratch. En neem die niet mee in de einduitslag. Dat scheelt een hoop. Het zal de renners niet veel interesseren. Dan maar 2 wedstrijden die meetellen. Die willen vooral veel gaan rijden. Want als het waar is wat via het baanwielrenforum is uitgerekend, namelijk dat er 17 (!) series derny verreden zullen worden en dat dit ongeveer 3-4 uur tijd in beslag gaat nemen (zelfs als dit overdreven is ga ik dan uit van 1,5 tot 2 uur) en dat als dat ook gaat gelden voor de programma's in Amsterdam en Alkmaar ben ik bang dat na de eerste wedstrijd veel renners afhaken.
Je hebt 5 uur de tijd voor het programma.(in de agenda staat van 10-15 uur). Uitgaande van een kwartier per wedstrijd kun je dus 20 wedstrijden organiseren. Je hebt 6 categorieen ( jeugd even samen genomen, maar die kunnen 5 resp 10 minuten per wedstrijd fietsen en tellen dan als 1 categorie). Theoretisch kun je dus 3 wedstrijden per categorie organiseren. en moet je tijd overhouden
Je vraagt om mee te denken, dat doe ik dus bij deze. Hier een voorbeeld van een wedstrijdplanning waar alle renners blij mee zullen zijn. In dit voorbeeld rijdt iedereen flink wat pelotonswedstrijden. Dat is beter dan die “suffe” dernywedstrijden waar de renners niet op zitten te wachten en die ook niets toevoegen aan hun ontwikkeling. Zij zullen meer leren van de pelotonswedstrijden. Voor de junioren geldt bovendien dat ze vooral veel kunnen oefenen met koppelen. Ik stuur je ook het exceldocument mee waar dit format in staat. Zoals je ziet hebt je bijna 20 minuten “over” in dit programma. En de renners rijden veel!
Hopelijk doen jullie hier iets mee, want dernywedstrijden, met alle respect, daar zitten de renners niet op te wachten. Ik sta hier overigens niet alleen in, er is intussen ook contact geweest met de andere baantrainers van De Adelaar en zij zien ook liever pelotonswedstrijden dan dernykoersen.
Groet
Martin Grefte
wedstrijd cat type afstand snelheid duur totaal begin eind
1 jeugd 3-5 scratch 2 30 0:04:00 0:04:00 10:00 10:04
wissel 0:01:30 0:05:30 10:04 10:05
2 jeugd 6-7 scratch 5 35 0:08:34 0:14:04 10:05 10:14
wissel 0:01:30 0:15:34 10:14 10:15
3 Nwl Meisjes scratch 8 35 0:13:43 0:29:17 10:15 10:29
wissel 0:01:30 0:30:47 10:29 10:30
4 Nwl jongens scratch 10 40 0:15:00 0:45:47 10:30 10:45
wissel 0:01:30 0:47:17 10:45 10:47
5 Vrouw el/jun + mas scratch 10 40 0:15:00 1:02:17 10:47 11:02
wissel 0:01:30 1:03:47 11:02 11:03
6 Jun jongens scratch 10 42 0:14:17 1:18:04 11:03 11:18
wissel 0:01:30 1:19:34 11:18 11:19
7 Elite + Ama scratch 10 42 0:14:17 1:33:51 11:19 11:33
wissel 0:01:30 1:35:21 11:33 11:35
8 jeugd 3-5 leiderskoers 2 30 0:04:00 1:39:21 11:35 11:39
wissel 0:01:30 1:40:51 11:39 11:40
9 jeugd 6-7 puntenkoers 5 35 0:08:34 1:49:26 11:40 11:49
wissel 0:01:30 1:50:56 11:49 11:50
10 Nwl Meisjes puntenkoers 8 35 0:13:43 2:04:39 11:50 12:04
wissel 0:01:30 2:06:09 12:04 12:06
11 Nwl jongens puntenkoers 10 40 0:15:00 2:21:09 12:06 12:21
wissel 0:01:30 2:22:39 12:21 12:22
12 Vrouw el/jun + mas puntenkoers 8 40 0:12:00 2:34:39 12:22 12:34
wissel 0:01:30 2:36:09 12:34 12:36
13 Jun jongens puntenkoers 10 42 0:14:17 2:50:26 12:36 12:50
wissel 0:01:30 2:51:56 12:50 12:51
14 Elite + Ama puntenkoers 10 42 0:14:17 3:06:13 12:51 13:06
wissel 0:01:30 3:07:43 13:06 13:07
15 jeugd 3-5 onb. afstand 1,5 30 0:03:00 3:10:43 13:07 13:10
wissel 0:01:30 3:12:13 13:10 13:12
16 jeugd 6-7 onb. afstand 4 35 0:06:51 3:19:04 13:12 13:19
wissel 0:01:30 3:20:34 13:19 13:20
17 Nwl Meisjes scratch 8 35 0:13:43 3:34:17 13:20 13:34
wissel 0:01:30 3:35:47 13:34 13:35
18 Nwl jongens scratch 10 40 0:15:00 3:50:47 13:35 13:50
wissel 0:01:30 3:52:17 13:50 13:52
19 Vrouw el/jun + mas koppelkoers 8 40 0:12:00 4:04:17 13:52 14:04
wissel 0:01:30 4:05:47 14:04 14:05
20 Jun jongens elite mannen koppelkoers 15 42 0:21:26 4:27:13 14:05 14:27
wissel 0:01:30 4:28:43 14:27 14:28
21 Overige geen koppelkoers scratch 10 40 0:15:00 4:43:43 14:28 14:43
Stayerslijn

30-10-2013 13:15

heb even zitten kijken naar het voorstel van Martin.(leest wel moeilijk)
Als ik kijk naar de nieuwelingen jongens, dan rijden die in 3 wedstrijden 30 km. Dat zijn mooie afstanden En inderdaad, misschien kan die laatste scratch wel veranderen in een koppelkoers. (jongens en meisjes samen, scheelt weer een wedstrijd!)
Junioren, scratch van 10 km, puntenkoers van 10 km en een koppelkoers van 15 km. 35 km koers. Lijkt me prima
Ook de andere categorieën rijden meer dan voldoende in dit voorstel. Hier kan niemand ontevreden over zijn.
Ik zeg: DOEN! (en dan met een koppelkoers voor de nieuwelingen)
Martin

30-10-2013 14:02

Forumbezoekers!
Het is gelukt, ik heb zojuist van de organisatie de bevestiging gekregen dat het programma aangepast gaat worden! Vanaf de nieuwelingen zal het programma aangepast worden met koppelkoersen. En voor hen die dat niet willen/kunnen komen dan een aantal dernywedstrijden!
Hulde voor de organisatie, die luistert naar kritische forumbezoekers. Dat mag en moet gezegd worden.
Samen zijn we dus in staat om een prima programma aan te bieden. Door goed naar elkaar te luisteren komen we verder. Joske (Hans van Bon), Martin de Kok en Martin Boomkamp van Libema verdienen hier alle lof en respect voor. Goed dat ze niet star vasthouden aan een format, maar open staan voor anderen.
Dit gaat vast een succes worden.
Groet
Martin.
divorge

30-10-2013 14:06

Je kan het gewoon niet iedereen naar de zin maken. Laat het programma zoals het nu is en ga daar niet last-minute steeds wijzigingen in aan brengen. Op dit forum geven maar een paar ouders hun mening. Prima, maar voor die paar ouders hoeft voor mij het programma niet te veranderen. Iedereen die goede ideeën heeft gaat de volgende keer gewoon in de voorbereidings–commissie zitten en komt dan met het perfecte wedstrijd programma. Laat de derny wedstrijden doorgaan.
divorge

30-10-2013 14:12

Jammer dan de commissie het wedstrijd programma voor een een kleine groep ouders weer gaan aanpassen.

3banentoernooi

Stayerslijn

DeRosa

Stayerslijn

Joske

rondepakkertje

Martin

Stayerslijn

Martin

divorge

divorge